{"id":1391,"date":"2020-05-25T20:33:29","date_gmt":"2020-05-25T20:33:29","guid":{"rendered":"https:\/\/cih.org.br\/?p=1391"},"modified":"2020-05-25T20:37:34","modified_gmt":"2020-05-25T20:37:34","slug":"entrevista-com-adeptos-frater-goya","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/cih.org.br\/?p=1391","title":{"rendered":"Entrevista com Adeptos – Frater Goya"},"content":{"rendered":"\n

Estimado Frater Goya, primeiramente seja bem vindo, \u00e9 um prazer ter sua entrevista entre as entrevista do Blog Pelotas Occulta, primeiramente, para nossos leitores que n\u00e3o o conhecem, quem \u00e9 Frater Goya? Qual a Trajet\u00f3ria inici\u00e1tica? por quais ordens ele passou, o que significa o nome inici\u00e1tico Frater Goya? H\u00e1 Quantos anos nessa jornada?<\/strong><\/p>\n\n\n\n

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Na minha vida profana me chamo Anderson Rosa, sou Funcion\u00e1rio P\u00fablico do Poder Executivo Estadual, e estudo Magia e Ocultismo desde os meus 9 anos de idade (o ano era 1979 e portanto, atualmente eu vivo e estudo Magia e Ocultimo h\u00e1 41 anos), quando li a biografia de Papus que li numa antiga revista planeta que meu pai comprou para mim e um sebo. Ao terminar as \u00faltimas palavras daquela entrevista, eu entendi que era o caminho que queria para minha vida e desde ent\u00e3o, foi o caminho que eu trilhei. Uma vez em conversa com o Frater Thor (Euclydes Lacerda de Almeida), ele me disse que ali foi o momento em que descobri a minha Verdadeira Vontade. Cabe dizer aqui que eu nunca havia pensado nessa perspectiva, mas analisando em retrospecto, isso faz muito sentido. A minha jornada inici\u00e1tica passou por v\u00e1rias escolas desde ent\u00e3o: Escola dos Magos, a gnose do 4\u00baCaminho, espiritismo, ma\u00e7onaria mista no rito franc\u00eas moderno, AMORC.
De 1979 a 1986 em especial eu li tudo que havia na bibliografia esot\u00e9rica nacional, principalmente da editora \u201cO Pensamento\u201d que era a editora respons\u00e1vel pela maior parte do material existente em l\u00edngua portuguesa. Depois fui lendo livros em espanhol e ingl\u00eas, e sempre fui sonhando em fazer parte dos grupos que esses livros descreviam, e por isso fui buscando essas escolas que citei acima, tentando encontrar uma vers\u00e3o atual daqueles grupos. No entanto foi com muito pesar que reconheci que essas descri\u00e7\u00f5es eram vers\u00f5es romantizadas ou que n\u00e3o existiam mais, pelo menos nos grupos que participei.
Nesse meio tempo, li em v\u00e1rios lugares material falando de uma ordem chamada \u201cGolden Dawn\u201d, e que seu material havia sido perdido. Uma delas era uma reportagem do Paulo Coelho sobre o Ritual de Abramelin numa revista Planeta (de novo essa revista!) eu reproduzi anos depois o artigo na p\u00e1gina do CIH https:\/\/cih.org.br\/?p=937<\/a> e al\u00e9m dessa refer\u00eancia, um livro sobre \u201cInvisibilidade\u201d da Editora Hemus tamb\u00e9m citava o grupo e dizia que havia um livro que publicava o material da Ordem. Vale comentar que estamos falando numa \u00e9poca pr\u00e9-internet, ent\u00e3o voc\u00ea dependia de livros e em especial de livros importados por cat\u00e1logo ou por algum amigo que se dispusesse a procurar por eles numa viagem ao exterior. Ent\u00e3o come\u00e7ou uma busca sobre a Golden Dawn, Crowley e seus correlatos e em especial, pelo \u201cRitual da Magia Sagrada de Abramelin, o Mago\u201d, que consegui em espanhol, traduzido da vers\u00e3o de Mathers, em 1990. Em 1993, uma amiga que foi ao M\u00e9xico conseguiu me trazer os 4 volumes do \u201cGolden Dawn\u201d do Regardie e ali eu encontrei o grupo que imaginava ao ler os livros da minha juventude. Na introdu\u00e7\u00e3o o Regardie dizia que tinha a esperan\u00e7a de que aquele livro auxiliasse os buscadores a tentar reviver o que foi a Golden Dawn e a refazer o material. Num artigo sobre a funda\u00e7\u00e3o do CIH eu comento a respeito https:\/\/cih.org.br\/?p=298<\/a> . O que veio depois \u00e9 a realiza\u00e7\u00e3o do Ritual da Magia Sagrada de Abramelin, o Mago, em 1996, sob a orienta\u00e7\u00e3o de meu tutor especificamente para este assunto, Frater Alkadir, que tamb\u00e9m havia realizado o ritual anos antes e a cria\u00e7\u00e3o do CIH em 1997, conforme conto no artigo.
O nome Frater Goya n\u00e3o \u00e9 oriundo do pintor (embora eu goste muito do F. Goya e de suas obras e meu blog pessoal leva o nome de uma obra dele http:\/\/cih.org.br\/grimorio\/<\/a> ). Mas veio das minhas poesias. Eu sempre escrevi muita poesia e elas lembravam muito o material do Ian Curtis do Joy Division, e um amigo me apelidou na \u00e9poca de Joy Anderson. Quando publiquei minhas poesias naquele per\u00edodo, eu queria assinar como Joy Anderson, mas o termo alegre poderia levar a interpreta\u00e7\u00f5es erradas, e busquei uma varia\u00e7\u00e3o. Na ocasi\u00e3o eu estudava esperanto e levei o termo pra essa l\u00edngua, que ficava como \u201c\u011dojo\u201d ou \u201c\u011doja\u201d. Mas na tipografia em portugu\u00eas, n\u00e3o temos o acento sobre a consoante, ent\u00e3o ficaria \u201cGoja\u201d, que tamb\u00e9m ficaria esquisito. Da\u00ed eu me lembrei que em hebraico, o J tem o mesmo valor fon\u00e9tico que o I e o Y, ent\u00e3o tirei o acento da consoante e substitui o J pelo Y, e ficou Goya, nome que uso desde essa \u00e9poca. Tenho ainda outros motos, mas estes s\u00e3o utilizados apenas em alguns grupos e opera\u00e7\u00f5es, e n\u00e3o s\u00e3o expostos ao p\u00fablico.<\/p>\n\n\n\n

Achei muito bonita a apologia que fizeste de Crowley e do sacrif\u00edcio dele em rela\u00e7\u00e3o ao nascimento do Tarot de Thoth, existe uma persegui\u00e7\u00e3o exagerada em rela\u00e7\u00e3o a figura de Therion?<\/strong><\/p>\n\n\n\n

< Frater Goya> As pessoas tem uma vis\u00e3o muito errada do Crowley no contexto geral. Ele era um grande mago, mas tamb\u00e9m era um grande fanfarr\u00e3o e esses aspectos coexistiam mesmo na sua carreira m\u00e1gica. Mas ao mesmo tempo era um homem muito culto, gentil e excelente debatedor. As cartas que ele troca com a Frieda Harris (as quais publico algumas no primeiro volume do meu livro de Tarot \u201cTarot, o Templo Vivente\u201d, nos deixam ver muito mais sobre a personalidade dele do que as biografias dele, como o \u201cConfessions\u201d, por exemplo. Ali\u00e1s, para mim, quem quer conhecer mais Crowley deveria come\u00e7ar lendo o livro \u201cMagia sem l\u00e1grimas\u201d, antes de qualquer material dele, pois ele est\u00e1 muito mais exposto naquelas cartas que serviram de base ao livro do que em outras obras dele. Claro que isso cria um problema para quem n\u00e3o conhece muito de Thelema e de Crowley e seu trabalho, mas por outro lado, nos deixa mais simp\u00e1ticos a ele.
Esse epis\u00f3dio dele, de deixar as l\u00e2minas originais com a Frieda para que ela dispusesse como bem desejasse delas e o fato de ele nunca ter ido a uma exposi\u00e7\u00e3o dessas pinturas na \u00e9poca, pois poderia atrapalhar a carreira da Frieda, demonstram que ele n\u00e3o era o Ogro Thelemita que as pessoas costumam ver por a\u00ed. S\u00f3 para contextualizar um pouco, o nome dele nunca foi associado \u00e0s pinturas nos cat\u00e1logos das exposi\u00e7\u00f5es da Frieda, pois era uma exig\u00eancia dos patrocinadores e galerias que ele n\u00e3o tivesse qualquer v\u00ednculo com ela (ele j\u00e1 era muito controverso nesse per\u00edodo) ou as exposi\u00e7\u00f5es seriam canceladas. Frieda escreve a ele, e ent\u00e3o Crowley opta por n\u00e3o ter seu nome nos cat\u00e1logos e se compromete ainda a n\u00e3o visitar nenhuma exposi\u00e7\u00e3o. Este ato de abnega\u00e7\u00e3o \u00e9 de extrema gentileza e demonstra que ele se preocupava e respeitava muito a artista. Diferente do seu arqui-rival Arthur Edward Waite, que utilizou os talentos excepcionais de Pamela Colman Smith para produzir o Tarot mais tarde conhecido por Tarot Rider-Waite (Rider era o nome do primeiro editor desse Tarot) e jamais pagou ou reconheceu o trabalho da artista.
Voltando \u00e0 pergunta, Crowley possui uma persona criada pelo p\u00fablico e pela m\u00eddia que deixa as pessoas com o dilema: ame-o ou deixe-o.
Minha opini\u00e3o? N\u00e3o houve no s\u00e9culo XX nenhum autor dessa \u00e1rea de conhecimento que tenha ido t\u00e3o a fundo ou que tenha produzido tanto quanto Crowley. Para aqueles que afirmam n\u00e3o gostar dele, eu sugiro que leiam antes de critic\u00e1-lo. No m\u00ednimo, no final voc\u00ea ter\u00e1 mais argumentos para n\u00e3o gostar dele. Ningu\u00e9m \u00e9 obrigado a gostar de Crowley ou aceitar a opini\u00e3o dele. Mas n\u00e3o podemos ignorar o esfor\u00e7o e o trabalho do mesmo.
Eu mesmo sou bastante seletivo em rela\u00e7\u00e3o ao material como um todo. N\u00e3o sou um \u201cseguidor\u201d de Crowley e tampouco um adorador. Eu apenas valorizo o trabalho de um grande autor e de uma pessoa que aprendi a respeitar pela qualidade do seu trabalho.<\/p>\n\n\n\n

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Qual a Import\u00e2ncia da Golden Dawn (Ordem Herm\u00e9tica da Aurora Dourada) na sua vida? Qual a import\u00e2ncia da AMORC na sua vida? h\u00e1 liga\u00e7\u00e3o real entre elas ou n\u00e3o passa de inven\u00e7\u00e3o?<\/strong><\/p>\n\n\n\n

Creio que respondi melhor durante o processo da minha jornada, mas acho importante dizer aos leitores a minha vis\u00e3o. Sei que o material do \u201cGolden Dawn System of Magic\u201d<\/em> do Regardie j\u00e1 pertence a \u00e9poca da Stella Matutina (per\u00edodo p\u00f3s 1900 fundada entre outros, por J.W. Brodie-Innes), e que existe o \u201cThe Complete Golden Dawn\u201d<\/em> entre outros livros que oferecem o material \u201coriginal\u201d. No entanto, independente de qual livro o estudante preferir, na minha experi\u00eancia pessoal, o material da Golden Dawn representa o melhor curriculum para um estudante evoluir na magia sozinho ou em grupo. Quem optar por seguir sozinho, hoje temos os livros do casal Tabatha e Chic Cicero que permite percorrer o essencial do curriculum sem descaracteriz\u00e1-lo em sua ess\u00eancia. A GD foi t\u00e3o importante, que deu origem ao renascimento do paganismo (ou neo-paganismo), trouxe a magia sem rituais envolvendo sacrif\u00edcios de animais, e influenciou a pr\u00f3pria wicca (atrav\u00e9s de Crowley e Gardner), e mesmo Crowley nunca conseguiu se afastar da GD, a ponto de o seu tarot (Tarot de Thoth) ainda segue as diretrizes b\u00e1sicas dadas no Liber T da GD. E tamb\u00e9m vale citar que qualquer Thelemita do planeta possui na sua estante um ou mais dos livros relacionados \u00e0 ordem.<\/p>\n\n\n\n

Sobre a AMORC devo dizer que fui membro por 12 anos na ordem, trabalhei na Grande Loja do Brasil no per\u00edodo do grande cisma com o Imperator Gary L. Stewart, organizei 4 conven\u00e7\u00f5es nacionais neste per\u00edodo, ajudei com artigos, fui membro de Loja e tamb\u00e9m parte da equipe de templo e inici\u00e1tica, sempre na esperan\u00e7a de encontrar aqueles grupos l\u00e1 dos livros que citei inicialmente. Mas durante esses 12 anos eu n\u00e3o encontrei aquela vis\u00e3o que buscava. No entanto, a AMORC foi importante na minha forma\u00e7\u00e3o como administrador e parte do Conselho de uma ordem inici\u00e1tica, em toda a organiza\u00e7\u00e3o, did\u00e1tica e produ\u00e7\u00e3o de material. Dentro da ordem vi muitas coisas reprov\u00e1veis (que n\u00e3o vale mencionar aqui), mas ao mesmo tempo a organiza\u00e7\u00e3o de distribui\u00e7\u00e3o e produ\u00e7\u00e3o de material da AMORC era excepcional naquele per\u00edodo (1986-1998). Infelizmente, mais tarde fui descobrindo que muitos materiais \u201cantigos e secretos\u201d da Ordem sequer existiam realmente, e aqueles que eram publicados pertenciam a outros grupos, s\u00f3 para citar os dois mais famosos: a Rosacruz Herm\u00e9tica nunca foi da AMORC, ela \u00e9 cria\u00e7\u00e3o do McGregor Mathers para a Golden Dawn e seus segredos se referem ao templo da GD, n\u00e3o da AMORC, e tamb\u00e9m ao famoso livro \u201cS\u00edmbolos Secretos dos Rosacruzes do s\u00e9c. XVI e XVII, nunca foi da AMORC tamb\u00e9m. Este livro foi compilado e traduzido para o ingl\u00eas por Arthur Edward Waite para a organiza\u00e7\u00e3o que ele criara, a Fraternidade Rosacruz, ent\u00e3o, este livro nunca foi de nenhuma \u201cvers\u00e3o pr\u00e9via\u201d da AMORC.
\nEm 1993 foi realizada a primeira inicia\u00e7\u00e3o do CIH, mas ainda utilizando o material da GD. A funda\u00e7\u00e3o oficial do CIH se daria em 1997, conforme o link que indiquei acima. E quando o CIH foi fundado formalmente neste ano (97), eu percebi que meu per\u00edodo na AMORC havia acabado. Ainda possuo muito carinho por diversas pessoas que conheci l\u00e1, mas me desliguei completamente da organiza\u00e7\u00e3o por n\u00e3o ver sentido em continuar numa organiza\u00e7\u00e3o que n\u00e3o estava mais em meu cora\u00e7\u00e3o.<\/p>\n\n\n\n

Em 2004 a AMORC tentou acionar-me pelo uso do nome Rosacruz em nosso material e dom\u00ednio. Mas ao respondermos a provoca\u00e7\u00e3o, a ideia de um processo foi abandonada pela AMORC e hoje no mundo inteiro o registro rosacruz.com pertence \u00e0 AMORC, e no Brasil, pertence ao CIH. Para conhecer nossa resposta, leia https:\/\/cih.org.br\/?p=281<\/a> .<\/p>\n\n\n\n

Finalmente, tirando alguns exemplos como os citados acima de publica\u00e7\u00e3o indevida de material alheio, n\u00e3o h\u00e1 nenhum v\u00ednculo formal entre a AMORC e a Golden Dawn, e isso tamb\u00e9m fica claro na introdu\u00e7\u00e3o do livro \u201cCommentaries on the Golden Dawn Flying Rolls\u201d<\/em>, na qual \u00e9 dito: \u201cEstas instru\u00e7\u00f5es s\u00e3o pertinentes para todos os grupos rosacruzes continentais (isto \u00e9, da Europa), com exce\u00e7\u00e3o \u00e0queles cuja sede est\u00e1 em San Jos\u00e9, na Calif\u00f3rnia (\u00e0 \u00e9poca, a Suprema Grande Loja da AMORC se situava ali).<\/p>\n\n\n\n

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No seu ponto de vista, a Cabala \u00e9 Herm\u00e9tica ou \u00e9 Judaica?<\/strong><\/p>\n\n\n\n

< Frater Goya> A cabala \u00e9 a fina flor do misticismo judaico, mas foi apropriada pelo hermetismo, e desde ent\u00e3o existem pelo menos essas duas vertentes, a cabala judaica e a cabala herm\u00e9tica e a principal diferen\u00e7a entre elas (h\u00e1 muitas outras, mas come\u00e7a nesse ponto), \u00e9 que a cabala judaica n\u00e3o permite o uso de imagens e s\u00edmbolos, e a cabala herm\u00e9tica os utiliza em larga escala.<\/p>\n\n\n\n

Que poder a inicia\u00e7\u00e3o tem sobre as pessoas?<\/strong>
Defendo que a inicia\u00e7\u00e3o provoca uma ruptura espiritual. N\u00e3o adianta dizer que representa mudan\u00e7a de est\u00e1gio, blablabla, que isso representa apenas a parte \u201cvis\u00edvel\u201d, ou seja, os aspectos psicol\u00f3gicos e antropol\u00f3gicos de mudan\u00e7a de estado, mas diz muito pouco acerca da profundidade do fato em si. Para exemplificar, basta compreender que uma mulher depois que tem sua primeira menstrua\u00e7\u00e3o, depois que rompe-se o h\u00edmen e depois que engravida, ela nunca mais retorna ao est\u00e1gio anterior. S\u00e3o evid\u00eancias da sua jornada pelo mundo e nada, nem nenhum poder poder\u00e1 faz\u00ea-la retornar ao est\u00e1gio anterior. A mesma coisa ocorre na inicia\u00e7\u00e3o, pois uma inicia\u00e7\u00e3o bem-feita ir\u00e1 catapultar o adepto um patamar acima.<\/p>\n\n\n\n

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E no que essa leitura \u00e9 diferente do famoso mudan\u00e7a de est\u00e1gio que tanto ouvimos? <\/strong><\/p>\n\n\n\n

As pessoas tendem a entender isso racionalmente, mas n\u00e3o compreendem no seu \u00edntimo, da mesma forma que eu entendo racionalmente a gesta\u00e7\u00e3o, mas n\u00e3o tenho como vivenci\u00e1-la por ser homem. Uma mulher que passou pela experi\u00eancia pode comentar melhor sobre o antes e depois de uma forma que eu jamais serei capaz de traduzir. Da mesma forma, quando a inicia\u00e7\u00e3o ocorre, ela muda em voc\u00ea uma chave muito profunda e importante, como amputar um membro. Nunca mais a sua vida ser\u00e1 a mesma. Se voc\u00ea fica no blablabla esquisot\u00e9rico, voc\u00ea come\u00e7a a acreditar que qualquer ritual meia-boca \u00e9 uma inicia\u00e7\u00e3o, mas isso s\u00f3 faz de voc\u00ea um hip\u00f3crita ou um auto-iludido, mas jamais um iniciado.<\/p>\n\n\n\n

O que voc\u00ea acha do cen\u00e1rio mistico\/ocultista\/esot\u00e9rico atual?<\/strong>
Existe cen\u00e1rio m\u00edstico\/ocultista\/esot\u00e9rico atual? Rsrsrsrs\u2026 Bem, hoje temos o meio esot\u00e9rico bastante difundido, pelo menos se comparado com os \u00faltimos 20 anos. Mas olhando em detalhe, tenho visto ao mesmo tempo que temos uma certa abertura desses temas, tamb\u00e9m temos visto o surgimento de um conservadorismo muito grande, o que leva o pessoal mais para a religi\u00e3o do que para o esoterismo em si. E tenho visto muitas pessoas descompromissadas com o caminho, voltadas apenas para o resultado imediato. Isso \u00e9 contraproducente dentro da ideia de desenvolvimento.<\/p>\n\n\n\n

O que voc\u00ea acha do youtube e dos canais mistico-esot\u00e9ricos?<\/strong><\/p>\n\n\n\n

Acho que a tecnologia \u00e9 uma excelente alternativa para democratiza\u00e7\u00e3o do conhecimento esot\u00e9rico. inclusive fiz algumas considera\u00e7\u00f5es a respeito dos novos encaminhamentos p\u00f3s-covid19 https:\/\/youtu.be\/-1r7NY8Lipw<\/a> e acredito que isso ir\u00e1 mais uma vez se chocar contra o status quo do esoterismo vigente. No entanto, apesar de toda essa tecnologia e democratiza\u00e7\u00e3o, algumas coisas ainda v\u00e3o permanecer, como segredos ocultos. Devo alertar os leitores que infelizmente, voc\u00ea n\u00e3o encontrar\u00e1 nenhum grande conhecimento de real import\u00e2ncia na internet. Se voc\u00ea encontrou algo maravilhoso, entenda: \u201cN\u00e3o \u00e9 o verdadeiro segredo\u201d. E por qu\u00ea? Ser\u00e1 que o ego\u00edsmo ainda vai imperar? N\u00e3o \u00e9 isso. O que ocorre \u00e9 que a verdade se d\u00e1 pelo empenho que voc\u00ea d\u00e1 a ela. Ou seja, vem da pr\u00e1tica. E at\u00e9 o presente momento, n\u00e3o existe como compartilhar pr\u00e1tica no ambiente virtual. Assim como comer ou ir ao banheiro, ningu\u00e9m pode fazer isso por voc\u00ea. E se algu\u00e9m diz que vai lhe dar a verdade, essa pessoa est\u00e1 mentindo e enganando voc\u00ea, apenas est\u00e1 tentando um jeito de criar um la\u00e7o de dom\u00ednio sobre voc\u00ea. Recuse.

<\/p>\n\n\n\n

Tradi\u00e7\u00e3o ou inova\u00e7\u00e3o?<\/strong><\/p>\n\n\n\n

Voc\u00ea pode ser inovador mantendo la\u00e7os com a tradi\u00e7\u00e3o, se entendermos que tradi\u00e7\u00e3o \u00e9 o fio que passa eternamente de uma m\u00e3o \u00e0 outra. Mas se voc\u00ea pensa em tradi\u00e7\u00e3o como conservadorismo esot\u00e9rico, da\u00ed voltamos ao velho boca-a-ouvido. E ao mesmo tempo, inovando voc\u00ea consegue estar sempre um passo \u00e0 frente. Alquimistas, astr\u00f3logos, cabalistas, sociedades secretas, sempre tiveram um elemento em comum: estavam todos \u00e0 frente do tempo em que viviam. Por isso, ser tradicional significa mais inovar do que congelar no tempo.
E se pensarmos no contexto thel\u00eamico, no livro da lei diz: \u201cAb-rogados est\u00e3o todos os rituais, todos os ord\u00e1lios, todas as palavras e sinais. Ra-Hoor-Khuit tomou seu assento ao Leste no Equin\u00f3cio dos Deuses, e que Asar seja com Isa, os quais tamb\u00e9m s\u00e3o um.\u201d \u2013 Liber Al, I-49. Ou seja, os rituais para o novo aeon n\u00e3o s\u00e3o os mesmos dos Aeons passados.<\/p>\n\n\n\n

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Qual sua opini\u00e3o sobre a Go\u00e9cia?<\/strong><\/p>\n\n\n\n

\u00c9 um sistema de magia eficaz, mas antigo. Quando pensamos em go\u00e9cia \u00e9 importante pensar que o sistema na origem pretendia resolver agruras do ser humano daquele per\u00edodo: descobrir tesouros, trazer objetos perdidos, curar doen\u00e7as comuns cuja cura era ignorada, trazer parentes distantes\u2026 Muitas das funcionalidades da go\u00e9cia daquele per\u00edodo simplesmente perdem o sentido nos dias de hoje. O sistema continua v\u00e1lido, mas creio que nossos anseios na maioria, n\u00e3o podem mais ser t\u00e3o simplistas. Existe muita procura como se go\u00e9cia fosse sin\u00f4nimo de rebeldia ou de ser malvad\u00e3o, mas no fundo acaba sendo mais uma curiosidade hist\u00f3rica do que algo totalmente funcional para o ser humano moderno.<\/p>\n\n\n\n

Frater Goya, voc\u00ea j\u00e1 deu cursos de go\u00e9cia, este ponto de vista n\u00e3o seria um contra-senso? <\/strong><\/p>\n\n\n\n

Continuamos estudando velhos sistemas como historiadores continuam estudando antigas civiliza\u00e7\u00f5es, e como disse, o sistema continua v\u00e1lido, pode ser aprendido e utilizado, e mesmo nos cursos eu comento a fun\u00e7\u00e3o reduzida do sistema diante dos dilemas da atualidade. Mas se voc\u00ea ainda deseja aprender a go\u00e9cia, esta pode ser \u00fatil para voc\u00ea.<\/p>\n\n\n\n

Qual a sua opini\u00e3o sobre a Magia do Chaos?<\/strong><\/p>\n\n\n\n

\u00c9 um sistema interessante, embora a meu ver, mal utilizado pela maioria. Devemos lembrar que os pioneiros da Magia do Chaos eram magistas profundamente conhecedores dos sistemas cl\u00e1ssicos de magia. Da mesma forma que um \u201cChef de Cuisine\u201d<\/em> pode mudar qualquer receita melhorando-a ou simplificando-a, assim o magista pode moldar seu sistema simplificando e atualizando o m\u00e9todo. No entanto, se voc\u00ea n\u00e3o possui s\u00f3lida forma\u00e7\u00e3o m\u00e1gica, no geral, vai apenas brincar de fazer magia, semelhante a algu\u00e9m que n\u00e3o sabe nem cozinhar um ovo direito ter\u00e1 dificuldades em fazer algo mais elaborado ou modificado.<\/p>\n\n\n\n

Mas e as pessoas que mesmo sem conhecer a magia profundamente obt\u00e9m resultados, o senhor nega isso?<\/strong><\/p>\n\n\n\n

Usando o exemplo acima, mesmo uma pessoa sem conhecimento de culin\u00e1ria pode fazer uma receita gostosa vez por outra. A quest\u00e3o \u00e9 que conhecendo os m\u00e9todos cl\u00e1ssicos tradicionais e seus caminhos, voc\u00ea vai obter resultados com maior frequ\u00eancia. E da mesma forma, mesmo cozinheiros experientes erram uma vez ou outra. Se algu\u00e9m pratica Magia do Chaos e tem 100% existe a grande chance dessa pessoa estar tamb\u00e9m se auto-iludindo em rela\u00e7\u00e3o ao sistema. Muitos cientistas experientes fracassam por anos diante de novas propostas antes de obter sucesso.<\/p>\n\n\n\n

Qual sua opini\u00e3o sobre Deus?<\/strong><\/p>\n\n\n\n

A quest\u00e3o n\u00e3o \u00e9 o que penso dele, mas o que \u201cele\u201d pensa de mim. Rsrsrsrs. Brincadeiras \u00e0 parte, eu tenho uma vis\u00e3o de D\u2019us como uma forma de vibra\u00e7\u00e3o conforme explico em algum dos meus di\u00e1rios publicados no blog Goya Grim\u00f3rio, e n\u00e3o em uma forma antropom\u00f3rfica que ir\u00e1 me ajudar ou me condenar, \u00e9 mais uma for\u00e7a criadora. Se \u00e9 um Deus\/Deusa ou muitos, na verdade D\u2019us n\u00e3o \u00e9 He ou She, \u00e9 \u201cit\u201d. No mais, a minha opini\u00e3o n\u00e3o pode sobrepor \u00e0 sua, pois a tentativa de convencer algu\u00e9m de alguma coisa \u00e9 uma viol\u00eancia. E faz parte do conjunto de experi\u00eancias individuais que cada pessoa deve passar, e n\u00e3o cabe a terceiros. \u00c9 como tentar convencer um vegetariano a comer carne. N\u00e3o faz sentido for\u00e7ar o outro. Ele tem suas escolhas e sua vis\u00e3o de mundo. Inclusive pensando thelemicamente, que direito eu tenho de explicar algo dessa natureza para algu\u00e9m? Meu respeito pela individualidade humana deve ser absoluta a ponto de deixar as pessoas acreditarem ou conhecerem o que elas precisam e devem conhecer. N\u00e3o est\u00e1 nas minhas m\u00e3os a capacidade de convencer ningu\u00e9m a respeito da exist\u00eancia de um ou mais deuses e muito menos se eles existem ou n\u00e3o.<\/p>\n\n\n\n

Existe Reencarna\u00e7\u00e3o?<\/strong><\/p>\n\n\n\n

< Frater Goya> No CODEX-07<\/strong> https:\/\/cih.org.br\/?wpfb_dl=8<\/a> eu explico o fruto de v\u00e1rios anos de pesquisa e viv\u00eancia no caminho, junto com pitadas de orienta\u00e7\u00e3o do SAG. Mas falando rapidamente, o desejo de uma reencarna\u00e7\u00e3o ou de perman\u00eancia da personalidade ap\u00f3s a morte \u00e9 apenas um desejo ego\u00edsta e de uma vis\u00e3o de auto-import\u00e2ncia tremendos, pois a pessoa se acha t\u00e3o magn\u00edfica que precisa viver para sempre, somente para reafirmar o seu pr\u00f3prio ego. O esp\u00edrito \u00e9 perfeito e n\u00e3o precisa de evolu\u00e7\u00e3o. O esp\u00edrito se permite encarnar para auxiliar a mat\u00e9ria a se purificar. Karma \u00e9 uma a\u00e7\u00e3o f\u00edsica a ser realizada NESTA vida, n\u00e3o em v\u00e1rias. Se eu precisava fazer um almo\u00e7o hoje, n\u00e3o adianta faze-lo amanh\u00e3, porque ele ser\u00e1 o almo\u00e7o de amanh\u00e3 e n\u00e3o o almo\u00e7o de hoje resgatado. Inclusive a perspectiva de renascer sem conhecimento da vida pr\u00e9via n\u00e3o faz sentido do ponto de vista thel\u00eamico, pois como voc\u00ea ser\u00e1 livre e ter\u00e1 liberdade se est\u00e1 atrelado a um passado que n\u00e3o se recorda e se voc\u00ea sempre tem uma conta pra pagar da qual n\u00e3o tem conhecimento da fatura?<\/p>\n\n\n\n

Mas Crowley acreditava em reencarna\u00e7\u00e3o, n\u00e3o?<\/strong><\/p>\n\n\n\n

Crowley chegou a dizer que acreditava ser a reencarna\u00e7\u00e3o de Eliphas Levi, mas a meu ver isso era mais marketing e auto-import\u00e2ncia do que uma cren\u00e7a verdadeira. Al\u00e9m disso devemos lembrar que Thelema \u00e9 muito al\u00e9m do que aquilo que Crowley escreveu. Ele pode ter sido o profeta do Novo Aeon, mas como Mois\u00e9s n\u00e3o entrou em Cana\u00e3, pode ser que o profeta do Novo Aeon estivesse condenado a falar sobre ele sem o conhecer em sua totalidade.<\/p>\n\n\n\n

A Magia influencia na pol\u00edtica?<\/strong>
Claro que sim. Ao longo da hist\u00f3ria humana, a influ\u00eancia da magia e do esoterismo como \u201csegundo governo\u201d, ou \u201co governo que manda no governante\u201d sempre foi algo muito presente, e um caso f\u00e1cil de se estudar \u00e9 a influ\u00eancia de Rasputin nos eventos pr\u00e9 revolu\u00e7\u00e3o Russa.<\/p>\n\n\n\n

Existe uma guerra espiritual em rela\u00e7\u00e3o a essa guerra pol\u00edtico ideol\u00f3gica?<\/strong><\/p>\n\n\n\n

Sim, existe, mas no momento, faltam lideran\u00e7as m\u00e1gicas. Falo um pouco a respeito dessa guerra em um podcast meu https:\/\/youtu.be\/o-h9tTKgLfo<\/a> . E alguns podem estar fazendo rituais ou sigilos para ajudar, mas isso n\u00e3o vai funcionar. E por que n\u00e3o? Simples. Essas pessoas est\u00e3o fazendo por sua pr\u00f3pria honra e gl\u00f3ria, por mais que n\u00e3o admitam isso, e n\u00e3o por um bem maior. Talvez at\u00e9 mesmo de forma inconsciente, mas a tentativa de fazer um sigilo e que ele resolva tudo, \u00e9 presumir que voc\u00ea tem um poder pessoal imenso, capaz de mudar tudo, e isso \u00e9 ilus\u00e3o e at\u00e9 mesmo um problema psicol\u00f3gico, tipo complexo de Messias, Salvador do Mundo. Para fazer isso seria necess\u00e1rio um movimento de pessoas e a\u00e7\u00f5es coordenadas por muito tempo para realizar algo extremamente efetivo. No ditado popular: \u201cUma andorinha s\u00f3 n\u00e3o faz ver\u00e3o\u201d. Mas as pessoas est\u00e3o mais preocupadas em aumentar o n\u00famero de seguidores no Youtube e Instagram do que realmente em ser \u00fatil aos seres humanos. \u00c9 uma briga de eu, eu, eu. Nesse aspecto, tanto olhar pro pr\u00f3prio umbigo n\u00e3o o tornaria semelhante ao outro lado?<\/p>\n\n\n\n

\"\"<\/figure><\/div>\n\n\n\n

E por que o senhor n\u00e3o tenta essa lideran\u00e7a? Se sabe o que precisa ser feito, por que n\u00e3o faz?<\/strong><\/p>\n\n\n\n

< Frater Goya> Por dois motivos b\u00e1sicos:<\/p>\n\n\n\n

1) Thelema e o direito \u00e0 liberdade s\u00e3o coisas t\u00e3o sagradas que eu devo respeitar n\u00e3o somente a minha liberdade, mas a liberdade do outro, inclusive se o outro possui um caminho diferente do meu. Ou ser\u00e1 que sou t\u00e3o maravilhoso que tenho direito de dizer quem est\u00e1 certo e quem est\u00e1 errado? N\u00e3o possuo complexo de Messias ativado nesse momento.<\/p>\n\n\n\n

2) O universo busca o equil\u00edbrio, ent\u00e3o quanto mais eu fizer o bem, mais haver\u00e1 mal a ser combatido. Quanto mais busco a sa\u00fade, mais atraio a doen\u00e7a, quanto mais busco a justi\u00e7a, mais a injusti\u00e7a prevalece. Ent\u00e3o \u00e9 preciso buscar a vida em equil\u00edbrio, e n\u00e3o num sistema se sobrepondo ao outro. Ambos podem estar errados.<\/p>\n\n\n\n

Voc\u00ea j\u00e1 sofreu persegui\u00e7\u00e3o por fan\u00e1ticos religiosos? h\u00e1 muito preconceito ainda?<\/strong><\/p>\n\n\n\n

Sim, j\u00e1 em v\u00e1rios momentos e mesmo em cidades grandes como Curitiba ou S\u00e3o Paulo. Mais recentemente, num evento sobre educa\u00e7\u00e3o, fui acusado em igrejas e na pr\u00f3pria c\u00e2mara de Vereadores de ser um Bruxo e usar meu poder para convencer as pessoas a fazerem as coisas do meu jeito. O preconceito e a idiotice s\u00e3o coisas que n\u00e3o conhecem limites. Enquanto houverem seres humanos, eles tamb\u00e9m caminhar\u00e3o de m\u00e3os dadas com a humanidade. J\u00e1 estivemos em dias melhores. Essa atual onda conservadora est\u00e1 retornando com alguns sentimentos preocupantes como o preconceito e o \u00f3dio aberto.<\/p>\n\n\n\n

Qual sua mensagem para quem est\u00e1 come\u00e7ando na senda?<\/strong><\/p>\n\n\n\n

O mais importante \u00e9: por que voc\u00ea pretende come\u00e7ar na senda? Poder, gl\u00f3ria, riqueza? Se esse for algum dos motivos, mesmo que no final da lista, reavalie seus interesses. Existem caminhos mais f\u00e1ceis e mais adequados para obte-los.<\/p>\n\n\n\n

Que livros ler?<\/strong><\/p>\n\n\n\n

Depende da sua \u00e1rea de interesse, mas existem alguns que considero interessantes:
\u2013 \u00c1rvore da Vida \u2013 Israel Regardie (ou Magia Herm\u00e9tica pela Madras);
\u2013 O Poder do Mito \u2013 Joseph Campbel;
\u2013 Magia, Ci\u00eancia e Religi\u00e3o \u2013 Malinowski;
\u2013 os CODEX do CIH \u2013 Como estudar magia https:\/\/cih.org.br\/?wpfb_dl=9<\/a>(copie e cole no navegador para baixar o codex)
\u2013 Liber Aba \u2013 Crowley
\u2013 Magia sem l\u00e1grimas \u2013 Crowley<\/p>\n\n\n\n

Cl\u00e1ssicos a t\u00edtulo de curiosidade, mas antiquados
\n\u2013 Dogma e Ritual da Alta Magia \u2013 Eliphas Levi;
\n\u2013 Doutrina Secreta \u2013 H.P Blavatsky
\n\u2013 Qualquer livro do Papus<\/p>\n\n\n\n

Mas ainda mais importante do que ler, \u00e9 praticar. A magia, se n\u00e3o puder ser aplicada ao seu cotidiano, n\u00e3o ter\u00e1 utilidade nenhuma.<\/p>\n\n\n\n

Que locais Frequentar?<\/strong><\/p>\n\n\n\n

\u00c9 mais f\u00e1cil filtrar onde n\u00e3o frequentar.
\n1) Evite locais e pessoas que se digam sabedores de uma verdade important\u00edssima \u2013 como disse, ningu\u00e9m a possui e todos a possuem, ent\u00e3o n\u00e3o \u00e9 um pseudo guru que vai dividir isso com voc\u00ea;<\/p>\n\n\n\n

2) Evite grupos ou pessoas que afastem voc\u00ea de seus amigos ou fam\u00edlia \u2013 qualquer grupo ou pessoa que fa\u00e7a isso tem alguma coisa pra esconder de voc\u00ea \u2013 mesmo que sua fam\u00edlia n\u00e3o o apoie diretamente, \u00e9 importante que a honestidade seja mantida, todos devem saber com quem voc\u00ea est\u00e1 e onde est\u00e1;<\/p>\n\n\n\n

3) Os programas de ensino devem ser claros \u2013 um grupo ou pessoa que se prop\u00f5e a ensinar algu\u00e9m deve ser capaz de expor tudo claramente. Argumentos como: \u201cIsso \u00e9 muito secreto pra voc\u00ea agora\u201d; \u201cIsso s\u00f3 ser\u00e1 visto l\u00e1 na frente\u201d, demonstram pessoas ou grupos cujo objetivo \u00e9 faz\u00ea-lo dobrar os joelhos, Lembre-se: \u201cO mist\u00e9rio \u00e9 inimigo da verdade\u201d.<\/p>\n\n\n\n

S\u00e3o 3 conselhos super importantes e que podem economizar muita dor de cabe\u00e7a, al\u00e9m de oferecer um filtro sem ser anti-\u00e9tico.<\/p>\n\n\n\n

Voc\u00ea conhece o RS? Como v\u00ea o Cen\u00e1rio aqui?<\/strong><\/p>\n\n\n\n

Minha fam\u00edlia por parte de av\u00f4 \u00e9 dos colonizadores do RS, minha bisav\u00f3 era dona do segundo distrito de Torres. Ent\u00e3o eu possuo la\u00e7os de sangue com o Estado. Al\u00e9m disso, j\u00e1 fui ao RS para dar aulas em diversas ocasi\u00f5es e sempre \u00e9 muito bom rever a todos.
\nVejo o RS como um Estado um tanto isolado dos demais e muitas vezes acabo percebendo ele um tanto relutante em trazer elementos de outros Estados ou fontes. Talvez seja uma percep\u00e7\u00e3o somente minha, mas falo como algu\u00e9m de fora. Acredito que a troca de informa\u00e7\u00f5es \u00e9 sempre bem-vinda.<\/p>\n\n\n\n

Poderia deixar uma mensagem final aos leitores do Blog Pelotas Occulta?<\/strong><\/p>\n\n\n\n

Eu espero que a entrevista tenha auxiliado os buscadores(as) do RS como um todo, e que isso sirva de motiva\u00e7\u00e3o para crescerem em seus estudos. O caminho da Magia \u00e9 longo e bastante solit\u00e1rio, e \u00e9 importante buscar for\u00e7as dentro de si mesmo a todo momento, pois s\u00e3o muitos desafios e todos dizem respeito somente a voc\u00ea, pois voc\u00ea \u00e9 o(a) caminhante dessa jornada. Desejo que todos(as) tenham uma grande jornada rumo ao seu desenvolvimento m\u00e1gicko e me coloco \u00e0 disposi\u00e7\u00e3o para aqueles que desejarem maiores detalhes em futuras entrevistas.<\/p>\n\n\n\n

Entrevista cedida originalmente ao blog Pelotas Occulta, no link: <\/em><\/p>\n\n\n\n

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Entrevista com Adeptos<\/a><\/blockquote>